法國人 v.s. 德國人做的墨水 

防水、防彈、香味、隱形、情書專用....想不到的驚奇功效

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法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章maxhsiao » 10日 3月 2011年, 16:33:00

閒逛小品雅集網頁想補充些墨水,突然發現了些有趣的事:

法國人做的老牌墨水 J.Herbin 系列取名:「憂鬱紫羅蘭」、「黑醋栗之淚」、「月牙紫」、「藍色勿忘我」......;再來看看

德國人做的老牌墨水 Rohrer & Klingner 系列取名:「皇家藍」、「靛紫」、「亮紫」、「海藍」......。

果然呼應了他們的民族性呀!雖然不知道實際使用上的特性,但若是情人發現『這墨水筆跡顏色好特別喔!』,我回答『這是藍色勿忘我』v.s. 回答『這是海藍』.................,小弟應該會選擇法國的 J.Herbin 吧 - 純粹是強烈的個人主觀感官 。

不知道有沒有用過兩種任一墨水的前輩可以分享心得? Rohrer & Klingner 的鐵膽已經有前輩分享過了,挺嚇我這種懶人的!
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章Rudy » 10日 3月 2011年, 19:00:24

哈哈, 很有趣的觀察. 分享一下我寫的兩款Rohrer & Klingner墨水的故事.

雙城記之二: Magenta與Solferino,兩座與顏色有關的城市

.引子
玩過Photoshop的都知道Magenta是彩色印刷的四種基色(CMYK)之一. 一般稱為洋紅或品紅. 英文中常與fuchsia混用,指的是一種像吊鐘花一樣偏粉紅的紫色. Solferino則是偏粉藍的紫色, 不知道正確的中文名稱, 姑且稱為亮紫色.
magenta.jpg
Magenta
magenta.jpg (13.04 KiB) 被瀏覽 4056 次
solferino.jpg
Solferino
solferino.jpg (13.91 KiB) 被瀏覽 4056 次

這兩種顏色在1859年之後才出現在西方的色表中, 是彼時新合成的兩種染料, 而分別以義大利北部的兩個城市命名. Magenta在米蘭西方約10公里,現有居民兩萬多人. Solferino在米蘭東方100公里,只有兩千多居民. 為什麼會以兩個這麼小的城市命名而不是用羅馬或米蘭? 說來又跟戰爭有關係.

.義大利獨立戰爭(Risorgimento,1848~1866)
十九世紀初的義大利半島由幾股勢力所割據, 南方是波旁王朝(Bourbon)支系的拿坡里與西西里王國, 北邊是奧匈帝國, 中部是梵諦岡教廷. 當中還參雜許多半獨立或受保護的城邦公國. 1848年開始的獨立戰爭歷經三次主要的戰役才完成半島統一. 本文要談的是第二次的戰爭, Magenta戰役與Solferino戰役. 分別發生於1859年6月4日與6月21日. 相隔僅15天.
交戰雙方一邊是法義聯軍, 主要是法國軍隊與薩丁尼亞及皮德蒙地區的義大利軍隊, 另一邊是奧匈帝國. Magenta是規模較小的遭遇戰, Solferino才是決定性的戰役.
法義聯軍由法皇拿破崙三世及薩丁尼亞國王埃曼紐二世(Victor Emmanuel II)領軍, 奧匈帝國由約瑟夫皇帝(Franz Joseph)親自指揮. 交戰雙方共投入約30萬的兵力. 最後以法義聯軍獲勝, 順利取得米蘭, 將奧匈帝國勢力逐出倫巴底地區收場.
這兩次戰役有幾個值得注意的地方:
1. 這是最後一次在歐陸由交戰雙方君王”御駕親征”的戰役. 此後的戰役再沒看過有君王親上前線指揮的例子.
2. 這是一場士兵的戰爭. 勝負靠的是士兵近身拚搏, 不是將領傑出的指揮調度與戰術運用. 有人形容是”-二流將領打敗三流士兵”.
3. 死傷慘烈, 短短兩天雙方共傷亡四萬多人. 雙方都有報復性刺殺傷兵及虐待戰俘及淪陷區百姓的行為.

日內瓦公約, 國際紅十字會, 新顏色及其他
Solferino戰役對規範後來交戰國雙方戰爭期間的行為產生重大的影響. 瑞士商人亨利杜南(Jean-Henri Dunant)由於親眼目睹Solferino戰役血流漂杵, 傷兵滿地哀嚎的慘狀, 使他決定對戰爭帶來的不幸做點人道救援. 因為他的奔走號召, 才有後來的日內瓦公約(Geneva Conventions)及國際紅十字會(Red Cross)成立. 前者規範締約國對非戰鬥人員的人道對待, 後者則對戰爭與天災受難者提供實際的人道救援.
法國為了紀念這兩次戰役的勝利, 將巴黎的兩條街道分別以Magenta 及Solferino命名. Boulevard de Magenta在今第十區及第九區. Rue de Solferino位於左岸第七區.巴黎地鐵12路鄰近奧賽美術館, 也有一站以Solferino命名.
1859年新發現的兩種染料顏色不知何故也分別以Magenta及Solferino命名.
簡單的兩個顏色背後竟有這麼多的淵源與故事.
想試試看這兩種顏色嗎? 德國Rohner & Klingner墨水就有這兩款顏色, 本文開頭的那兩塊色板就是. 實際書寫的效果這裡有國外的評論:
http://inkophile.wordpress.com/2010/03/ ... d-magenta/
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章maxhsiao » 11日 3月 2011年, 08:31:36

不愧是 Rudy 前輩哪,居然能 share 出這麼一段歷史性典故,真的受益良多!

最近才開始想〝玩〞墨水,可以藉著欣賞墨水的理由造訪一下 Rudy 前輩的寶窟了,或許能吸收到更多典故。
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章Rudy » 11日 3月 2011年, 15:26:08

我也很驚訝簡單的兩個顏色背後居然有這麼多典故. 下次情人問到這是什麼顏色你就可以說篇故事給她聽了.

題外話, 說到義大利獨立戰爭就不能不提英雄人物加里波的(Giusseppi Garibaldi), 此公生平多采多姿, 號稱Hero of two Worlds. 可以說是十九世紀版的 Che Guevara. 但他的下場比格瓦拉好多了, 雖然沒有大富大貴, 至少是以75高齡終老於自家農莊. 義大利筆廠Delta就曾以他為主題出過限量版套筆, David兄曾在筆閣介紹過 :
http://pg.biolab123.com/viewtopic.php?f=26&t=7506&p=63277&hilit=garibaldi#p63277

十九世紀後半葉的歐洲是民族國家興起, 革命星火燎原的時代. 國家之間講的是實力政治(Realpolitik)與權謀外交. Solferino戰役後不久, 普魯士與奧地利於1866年開戰, 義大利與普魯士結盟, 趁機統一東北方威尼斯地區. 但礙於法國與教廷的同盟關係, 羅馬地區一直未能統一. 1870年普法戰爭開打, 法國敗戰拿破崙三世倒台. 教廷失去法國的防守同盟, 羅馬地區終於納入統一的義大利. 這是後話.
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章濃睡不消殘酒 » 11日 3月 2011年, 16:16:19

好精彩好生動好棒的介紹

在rudy前輩的介紹下
可以發現每樣美好的事物背後都有不同的故事
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水/ 延伸Rudy的話題+給MAX建議

文章CHF狗爺 » 11日 3月 2011年, 20:09:02

法國人 v.s. 德國人做的墨水/ 延伸Rudy的話題+給MAX建議
我和Rudy閣主有幾次互動討論,心中清楚他的人文修養。所以建議朋友,若是要學習台灣國中樸草或稍為複雜一點美國草書 Spencerian,以及英文用筆,請大家向他請益。此處延伸Rudy的話題。
* 有關美國書法的Spencerian script,請參考下面網站介紹:
http://www.google.com.tw/imgres?imgurl= ... CEsQ9QEwCQ

談到色彩,我想法國色彩就算不是世界之冠,那也是世界獨有一套。這和法國在美術藝術上的深厚背景有關。朋友不妨因為玩筆墨,用心研究印象派藝術。這種藝術風潮在色彩運用和光影效果上面都有豐富的內涵。發展的核心就在法國。也因此建議MAX 首買Herbin的Violet墨水。這瓶墨水曾經是法國學生使用的主色。Herbin也製造它用來作沾水筆使用。這裡我們沒拿法國墨水和德國墨水比高低。只是建議朋友玩色彩,從法國產品起步看看。我使用沾水筆,若非用中華墨汁和吳竹朱墨,就使用Herbin產品。在沾水比世界,大多都是Waterproof + Lightfast,也就是說既防水,也防光的。也因此無所謂過去100年的科技進步了。Herbin從1670年至今,走過了歷史。值得先試。朋友談到白金艷藍墨水。我想,在歐洲墨水引進之後,過去狹小的莫是色彩視野已經改變了。
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章CHF狗爺 » 11日 3月 2011年, 20:36:59

朋友請參考美國文具店 Pen City所賣的沾水筆和墨水,賣家推薦的就是Herbin的Violet。美國比較有水準的文具店,大多備有法國Herbin墨水以及德國Brause的沾水筆尖。這種選擇,無形中告訴我們這兩個牌子的產品就是傳統筆墨的名牌。我和這家公司買過ㄧ些東西。事實上英國的沾水筆文具也頗有水準。不知為何,美國文具店較少介紹。
http://www.pencity.com/J.Herbin/Calligr ... udent.html
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章CHF狗爺 » 11日 3月 2011年, 21:32:09

此處也給朋友講一段真實故事:
我的外祖父從法國返國時,隨他回中國的是法國妻子以及幼齡的兒子。歐戰發生後,她的法國妻子和他說:我的國家面臨極大的災難,我必須回國。於是帶著幼子回到法國。母子吃了很多苦頭。以當時我的外祖父的社會地位和學術地位,中國雖然也在戰亂,會比她母子返回法國要好很多。

我的小舅Albert就是中法混血兒。住在巴黎郊外。十幾年前,他連繫了中國官方,找到文革時被鬥爭死去,草草埋葬在開封城外的父親遺骨,重新安葬。他的母親返回法國後,沒有再嫁,九十高齡去世。Albert完成埋葬父親心願後,和我母親有書信和照片的報告。他是完全看不出來有中國血統。

母親生前和我說:法國有悠久文化。法國人並非只有被誤解的浪漫,這個國家的人民有極為頑強的意志和愛國心,英文中有極大的部分受法文影響等等。我想小時候讀過一篇故事:最後的一課。極為感人。........

我的母系家族和法國文化是有淵源的。因為外祖父的關係,先母也受到法國文化的影響。最顯著的就是外祖父和母親都是虔誠的天主教徒。

家族這段歷史,說給使用法國墨水的朋友聽聽。
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章CHF狗爺 » 11日 3月 2011年, 22:08:36

知識份子所謂的受到西洋影響,不可能是消費文化,如法國的時裝或香水這類東西。先母和外祖父都學經濟學。外祖父有社會主義傾向。他不是不能來台灣,而是不願意到台灣。我母親到台灣後,十分隱藏。她其實也有相當的社會主義思想。法國過去確實是思想蓬勃的國家。
諷刺的是:沒多少學術概念卻口口聲聲講社會主義的毛澤東搞出來的文化革命斷送了我外祖父的命。他被揪出來批判他的資產階級醜陋的思想和奢侈生活,不符合社會主義標準。每每想到這裡,我都不知道毛澤東的社會主義是甚麼東西,居然把一位社會主義主張的學者活活整死了。

題外話了。
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章maxhsiao » 15日 3月 2011年, 09:18:17

其實,所謂的〝浪漫〞並不光是懂得跟異性調情、時尚產業、或者會將資源花在美好的事物上...... 咱華人常窄化誤解的範圍而已,這些都只是浮面的一部份罷了,法蘭西的浪漫出自於彼民族的天真且自大。因為天真,所以會有法國大革命,因為天真,所以存在主義的大本營在法國、Michel Foucault 是法國人,而這些哲學多是較直覺式的,尤其相較於康德、黑格爾那種德意志式極為嚴謹(甚至嚴謹到有些不近人情!)的風格,法蘭西直入內心的風格往往更貼近人性。

共產主義之宣稱自己是社會主義,實已欺瞞世人甚久,尤其為主張市場經濟者攻擊社會主義之主要理由。實則社會主義不等於馬克思共產主義,馬克思共產主義更是不等於蘇聯、中國的共產黨,這一點許多人是搞不清楚的(說國民黨忠實地執行孫文先生的三民主義,您信嗎?)。像 Jürgen Habermas 等所謂『新(或西方)馬克斯』主義者與毛澤東有任何的關聯性?連間接都有些牽強哪!北歐行社會主義國家者又跟中國共產黨有何類似?然而北歐國家的高收入者開著 BMW 、JAGUAR大車,卻刻意將 LOGO、車頭的銀豹隱藏甚至拿掉,以示與其他人沒有啥不同,其夫人亦多自食其力、也不見上下穿戴昂貴名牌,且以上現象是這些均富的北歐國家之常態、非少數一兩人所為(出自《天下雜誌》)。所以無品味地炫耀自己的財富名牌,是華人地區(台灣、中國、香港)常見的暴發戶心態,與中國百年歷史發展有關,卻跟資本主義/社會主義不太有關係!
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章CHF狗爺 » 15日 3月 2011年, 11:09:16

我的外祖父給我母親的教育,有三重點。觀其內容,應該也來自法國,寫在此,分享:

女子一生努力者有三:
其一 追求完整教育,如此思想方能獨立。
其二 一定要參與社會,有正當的工作和報酬。此為尊嚴也是經濟獨立。
其三 一定要有信仰(此處當是天主信仰),有真知方能篤行。

他的思想,很明顯的看出來,並非是中華社會的傳統思想。
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章丘邑 » 10日 5月 2011年, 12:03:34

近日受同事之託,向尚羽堂訂了一批法國J.Herbin 香氣墨水,有薰衣草 藍、紫羅蘭紫和玫瑰紅。一打開瓶蓋一縷香氣立時撲鼻而來,經試寫之後,楚民和我的觀察,這墨水濃淡分明,白紙上的字更顯立體了!我愛它的香氣和墨色的濃淡,有了它,寫字就真的是一種享受!從杭州返台的退休同事一聞說有此好物,立刻把我的薰衣草帶回杭州去練字了! ::hahaha:: 在花香中寫字真的是很享受!
以文會友,以友輔仁。
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章athron900 » 11日 5月 2011年, 00:55:48

CHF狗爺 寫:知識份子所謂的受到西洋影響,不可能是消費文化,如法國的時裝或香水這類東西。先母和外祖父都學經濟學。外祖父有社會主義傾向。他不是不能來台灣,而是不願意到台灣。我母親到台灣後,十分隱藏。她其實也有相當的社會主義思想。法國過去確實是思想蓬勃的國家。
諷刺的是:沒多少學術概念卻口口聲聲講社會主義的毛澤東搞出來的文化革命斷送了我外祖父的命。他被揪出來批判他的資產階級醜陋的思想和奢侈生活,不符合社會主義標準。每每想到這裡,我都不知道毛澤東的社會主義是甚麼東西,居然把一位社會主義主張的學者活活整死了。

題外話了。


狗爺的題外話我很有興趣 :oops:
我不是歷史學家,但是卻對中國社會主義在近代的影響很有興趣,我只能說自古以來中國人的政治都是人治,現在也不例外,不像西方人對學術的崇尚與奉行,這些思想對中國人來說都只是工具罷了,誰的工具有效果就鼓吹,但卻是陽奉陰違,這就是中國人的政治,不是西方思想可以理解的,講直接的就是崇高的思想被利用了,家父對於國學有相當深的造詣是我永遠無法追上的,十多年前他解釋了國大自肥案給我聽,我後來才深切了解,一切都是人治,能有幾個真的稱的上是政治家或理想家,毛與蔣更是很鮮明的例子阿,高張旗幟說穿了不過是誰騙的人多誰贏!!!最後一切都是騙局,不勝唏噓
斷血流大師兄/越南果汁
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章bobocat » 11日 5月 2011年, 02:50:53

呵呵, 其實只要有人的地方, 就只能是人治, 東方西方都一樣的. 思想及學術, 文化和藝術只能為政治服務....也許在西方還多了一個為教會服務(以前), 就是這樣子了. 其實真的沒有太大的差別.

西方的民主制度及運作看上來好平順, 其實這些只是他們權力的遊戲比較高明, 然後公關手段及政策買票的運作上比較成熟. 統治階層吃像好看一點. 再加上人民對於民主政體已經沒有太多不切實際的期望, 彼此妥協的結果而已. 而且這僅止於幾個民主法治素質較高的西方國家. 負面的例子還是有的: 好比義大利等等, 那些可真不比台灣高明多少.

台灣人有時對所謂的 "歐美民主先進國家" 存有些幻想, 距離造成美感, 這無可厚非. 因為台灣也確實有很多地方不如人家. 而且後進者需要專注在自己的缺點上, 才能不斷進步, 這是都是進取的健康表現. 不過如果想客觀一點來看, 我覺得台灣在民主法治上已經有那些民主最先進國家的百分之七十左右的水準. 剩下的不足的地方主要是觀念和素養方面, 這個東西需要時間養成及累積, 沒法子一下子就達成. 然而, 如果以台灣進入真正的民主政體的時間來看, 一個新興的民主國家, 在如此短的時間內得到這樣子的高度民主化, 而且沒有動亂及流血政變革命, 還能維持經濟上穩定的活力. 其實這個成就已經非常非常的了不起.
WES

圖檔


以上鋼筆圖片來自英國www.thewritingdesk.co.uk網站.

連結網址http://www.thewritingdesk.co.uk/yardoled/vs_vict_fp.jpg
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Re: 法國人 v.s. 德國人做的墨水

文章CHF狗爺 » 11日 5月 2011年, 05:51:03

回應
曾經有位台灣的專業護士很關心我,她死去的父親有精神病,她說我也有精神病,因為我的思想是跳躍的,和正常人不一樣。我和她講:妳可以放心,我可能有潛伏的神經病,但是跳躍思想中,每個分支都還有邏輯。這是我寫東西,題外話往往不自覺。要二稿才能刪除,原因可能是這樣。


過去的兩岸,受到的迫害如台灣的228和大陸幾千萬人的死亡(當然台灣人還是幸運很多),這絕不能和西方同時代相比的。今日的兩岸,台灣走入民主,大陸在胡耀邦/鄧小平的努力下,至少人民不致於沒來由就受到迫害。在我看兩岸都有生命尊嚴的認識了。我的外祖父,在文革時,是沒理由就被整死的。那是中國人的整體悲哀。他和先母所學的經濟,在彼時代,是和政治學有相當關連的。會有政治思想也不為怪。我的母親極痛恨殺人政權,不管是哪個政權,也同時具有人全和生命尊嚴的概念。她同時也影響我很深。我不在意政治侵犯了各人有多少,卻痛恨殺人政權。那是把人當畜生的可惡和邪惡。

Bobocat所說,台灣還有30%進步空間,進步在哪些地方呢?我想台灣三百年來形成的鄉黨概念必須破除。這東西已經滲透在民主裡面了。我只隨便舉這一條出來。其他還有很多積習。這些和今日西歐以及美國並不一樣。可稱為台灣癖性(Taiwanese Trait)。看起來問題不在甚麼制度,在於癖性。
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