【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水 

防水、防彈、香味、隱形、情書專用....想不到的驚奇功效

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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章nickshiao » 11日 8月 2011年, 13:28:31

狗爺的分析很精闢,也很切入重點!日本的民族性和美國的民族性真的差異漫大的,墨水也如同狗爺說,可以
看出一些端倪來勒!

Noodler's Eel 黑真的是一瓶好墨水,滑順的很,又可防水,顏色又夠黑,給他很高的評價。至於價格貴不貴就
看個人啦,一瓶墨水如果幾乎天天都寫,可以撐過半年的話,一瓶台幣500的價位我是覺得可以接受。只是最近
大概也自己寫太久的Noodler's Eel 黑,所以老是想找一些言色多元化的墨水來試試看,哈哈!

但是原子筆也有他的優點存在,把它比喻為垃圾真的怪怪的。出去旅行的時候,帶在身邊的絕不會是鋼筆,因
為那是自找麻煩,隨身在側一定是紅、黑、鉛筆的 uni fit 三用筆,說這種筆沒靈魂,是沒靈魂沒錯,可是問路
隨身筆記,很好用啊,可以拿來隨時寫在身邊的紙上,即時記下當下的狀況,這樣不是很方便嗎?
nickshiao
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東西墨水大亂鬥

文章sirius1701 » 11日 8月 2011年, 21:09:58

感謝狗爺及眾網友提供墨水相關的知識和經驗,令本狼一夕間增加一甲子功力。

關於筆墨紙三者關係狗爺和本狼看法相當不一樣,若本狼沒有誤解的話,狗爺的看法要以筆墨去適應紙張;本狼認為筆墨紙應各司其職,三者間的平衡搭配才是王道。

何以同樣的筆墨紙,使用哲學上卻會有如此天差地別?在反覆消化狗爺關於墨水特性的精彩回應後本狼知道原因了。

對於造成寫樂極黑和Noodler’s兩種頂級墨水間特性差異的原因,狗爺以較浪漫的觀點從美日兩國民族性不同來分析,這當然沒錯;但本狼不是浪漫論者,所以從較唯物的角度來看:

這是文化和環境雙重因素造成!

歐美人從希臘羅馬甚至更久以前就以沾水筆作為書寫工具,鋼筆只是在筆尖後面裝上墨水而已,他們根本就是鋼筆民族;在長達幾百年甚至幾千年裡,他們的造紙產業一直就跟鋼筆共生,所以他們的紙張天生就適合鋼筆書寫,即使在原子筆當道的今天依然如此;首先原子筆也是硬筆的一種,幾世紀的造紙傳統和配方不可能在短短幾十年改變,也不必改變,因為原子筆不挑紙,第二就是基於前述因素本狼認為他們的鋼筆使用人口,不論人數或比例都應該遠多於我們,才能繼續維持這個市場。

反觀亞洲以台日為例,我們都是毛筆民族從來沒有硬筆傳統,我們的造紙產業是跟毛筆共生而不是鋼筆或硬筆,毛筆和紙的關係跟鋼筆完全不同;日本從明治維新開始才接觸歐美文化,台灣則可能從日治開始才有鋼筆,而台灣的造紙產業歷史很短,二戰後原子筆時代全面來臨,原子筆不挑紙的特性讓令本地的造紙業有很大彈性,加上我們原本鋼筆人口和傳統就很弱,沒有非要適應鋼筆不可的必要,直接結果就是我們的紙非常不適合寫鋼筆。

這應該就是Noodler’s和極黑的特性由來!

筆墨紙三者的分工應該是:

筆:控制出墨大小
墨:控制色彩濃淡
紙:控制暈染渲透

狗爺人在加拿大,那裡的紙張本身就內建控制暈染渲透的機制,只是程度問題而已,所以Noodler’s墨水能大行其道,甚至擁有進乎超流體的流動性把墨水的能力發揮到最大,當地人也視此為理所當然,就是這個原因。

同樣,這也是Noodler’s在台灣走不通的原因,本地紙張並沒有控制暈染渲透的能力, 未經釋稀的Noodler’s一下筆恐怕會像水銀洩地般到處跑,所以儘管Noodler’s bay state擁有藍焰般過飽和色彩,民族性喜歡熱鬧鮮豔的台灣人卻不願使用,恐怕也是這個原因。

所以,本狼是對的,筆墨紙三者的平衡搭配才是鋼筆書寫的王道,這在歐美等地根本天生自然,自然得空氣一樣,自然到他們根本不用去思考這種問題,甚至不會注意到。

是我們這種軟筆民族才會有這種困擾,才會被卡在筆墨紙之間。

狗爺在美加時應該也不用煩惱這種問題,而是偶爾回亞洲時紙張環境改變才會遇到,才會想到要用筆墨去適應紙張。

再從極黑墨水本身竟俱備控制暈染渲透的能力來看,日本的紙張環境應該和台灣差不多,否則不會出現極黑這種東西,也不會有人麼鋼筆專用紙;歐美廠商大概永遠也不會想到去開發這種紙墨合一的超能墨水,或什麼鋼筆專用紙;他們又不需要,鋼筆用紙到處都是嘛!

本狼突然有打通任督二脈大徹大悟的感覺,本狼了解筆墨紙三者間的互動關係了,以後要怎麼搭配都知道了。

建議:

若你人在台灣,除非有鋼筆專用紙張,否則請用極黑墨水,它對紙張的適應性僅於原子筆;除了衛生紙或極劣質紙張外,極黑都能達到近乎專用紙張的書寫效果,這就是設計它的目的!

最好別用Noodler’s墨水,就算釋稀也不要,這不能解決問題而且會減少其彩度(那就沒義意了);它是設計來在優良的紙張環境裡使用的,但,你若人在西方世界或手上有鋼筆專用紙的話,那一定要用Noodler’s之類的墨水,這才是正確的搭配法!

看到筆友Bomber貼的範例裡那種藍焰般的色彩,本狼很久很久以前看過一次,印象深刻,但當時是忙碌中瞄上一眼而已,事後根本找不到人問,原來是這種墨水啊。

得去找Noodler’s墨水來寫了,本狼專用紙雖所剩不多,但高級紙可很多,它們什麼墨水都能寫,本狼試過了!

原子筆?丟了!有極黑誰需要原子筆啊!!!

狗爺要不要打個商量,本狼弄極黑寄給你,你弄紙寄給本狼啊?

^^!
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章sirius1701 » 11日 8月 2011年, 21:41:55

狗爺提到台灣筆友在使用Bay State時,為了改善暈染問題把它釋稀!

本狼認為這是削足適履的做法!

這應該是紙張本身的問題,而不是墨水或擴散劑太多!

這是逼強者遷就弱者,很不恰當!

想像一下,曾雅妮有三百碼的實力卻怪她打太遠,硬把她放到長度只有一百五十碼的球場,逼她只能打一百五,這當然不對!

要讓她充份發揮,就得把她放到標準十八洞甚至更大的場地才對!
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章輕舞飛揚 » 11日 8月 2011年, 21:56:49

我只是一介晚輩,對於樓主前輩的看法就較不能接受
學生在進行考試時紙張的好壞無法自行決定,有時還是需要以原子筆做為考試用筆

極黑確實是款功能性強大的墨水,但其使用上還是有其限制,比起原子筆,極黑較慢乾
在墨水未乾的情形下手一碰到,整張答案卷非死即傷,更何況是寫在立可白或立可帶上

當然,您怎麼認為原子筆本身的存在我們無權干預
彼此間可以不認同雙方的想法,但我們都有發言的權利

以一個晚輩的立場說這些話是不好的,但還請樓主見諒
您說您用鋼筆寫字超過30年,光是用鋼筆的時間就比後輩的年紀要來得大
一位晚輩很尊敬的書法老師曾云:練字可以修身養性,提升自身的修養
而一個人的修養可以從一個人的言語、字裡行間中窺得一二
而晚輩從您的文章中再三咀嚼,有些想法確實是好的,然而有些就顯得是個人的偏頗
若是做為一位長輩,有些語句用得如此偏頗,想必會降低您的名譽
也許您不甚在乎,但就做為一個晚輩的立場,看見長輩的用詞如此,我想所引發的迴響想必是十分"熱烈"


晚輩的用詞不好,還請筆閣的各位前輩見諒
最適合的搭擋還是那parker 45
輕舞飛揚
 
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章sirius1701 » 11日 8月 2011年, 22:30:20

又來一個,要不要本狼以後貼文前先請您審核、修改後再張貼啊?

閣主大人!

〝熱烈〞!這已在法竹侓上構成威脅!!!!

放馬過來!

輕舞飛揚 寫:我只是一介晚輩,對於樓主前輩的看法就較不能接受
學生在進行考試時紙張的好壞無法自行決定,有時還是需要以原子筆做為考試用筆

極黑確實是款功能性強大的墨水,但其使用上還是有其限制,比起原子筆,極黑較慢乾
在墨水未乾的情形下手一碰到,整張答案卷非死即傷,更何況是寫在立可白或立可帶上

當然,您怎麼認為原子筆本身的存在我們無權干預
彼此間可以不認同雙方的想法,但我們都有發言的權利

以一個晚輩的立場說這些話是不好的,但還請樓主見諒
您說您用鋼筆寫字超過30年,光是用鋼筆的時間就比後輩的年紀要來得大
一位晚輩很尊敬的書法老師曾云:練字可以修身養性,提升自身的修養
而一個人的修養可以從一個人的言語、字裡行間中窺得一二
而晚輩從您的文章中再三咀嚼,有些想法確實是好的,然而有些就顯得是個人的偏頗
若是做為一位長輩,有些語句用得如此偏頗,想必會降低您的名譽
也許您不甚在乎,但就做為一個晚輩的立場,看見長輩的用詞如此,我想所引發的迴響想必是十分"熱烈"


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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 01:29:02

因地制宜

我返回多倫多兩年多期間,使用學生三孔活頁紙最多。除了一兩種品牌的紙會暈散外,其他的紙張隨手買了就用。沒有暈散問題。有一種叫做超厚學生三孔紙,沒可能會透背,也無暈散,卻很容易上墨,是我愛用的紙品。我說過:在台灣用鋼筆,因為紙張問題,我使用3776的F和EF和UEF機會很多,在加拿大,我使用歐美的EF和F筆尖,或更粗。日本3776的EF和UEF少用。顯然這是因地制宜了。台灣用筆人被紙張搞昏頭了。我在此處隨手買了方格紙和便條紙,都是完全不暈散,我還因此感覺不好用,放在書架上,一年都沒動。我希望有一點點暈散的宣紙感覺。我近期要返台了,回去後,這兩年用的歐美筆用的機會會少,可能又要恢復3776的F,EF,UEF寫筆記的套路。寫很粗的字,暈散與否不是考量。暈散就當是在宣紙上寫字就可以了。只有筆記很麻煩。

Noodler's還有一種墨水叫北極熊。台灣紙面上嚴重暈散。因為裡面加有防凍添加劑。美國北部和加拿大用者不少。因為筆若遺忘在車中,次日凍成冰以後就報銷了。這種墨水就是因地制宜,台灣沒必要進口。
這種適應法就看成是因地制宜法吧。
供參。
CHF狗爺
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章sirius1701 » 12日 8月 2011年, 02:32:16

老天啊,隨手買的方格紙和便條紙都完全不暈散!!!!! ::OO::

您這下可讓本狼口水流不停了 ! ::OO::

狗爺,能幫本狼弄箱A4白紙嗎? :P

台灣一箱的計算方式是,A4 500張為一包,十包為一箱!

標準是用Noodler's Eel或Bay state墨水原汁未稀釋寫上去(最好用B或M筆尖),完全,要完全,不暈不散不渲不透最好還能乾得快! ::OO::

用寄的就好!

可以嗎?

若是可以,本狼把錢匯到加拿大給您,或交給您在台灣的親友...... ::OO::



CHF狗爺 寫:因地制宜

我返回多倫多兩年多期間,使用學生三孔活頁紙最多。除了一兩種品牌的紙會暈散外,其他的紙張隨手買了就用。沒有暈散問題。有一種叫做超厚學生三孔紙,沒可能會透背,也無暈散,卻很容易上墨,是我愛用的紙品。我說過:在台灣用鋼筆,因為紙張問題,我使用3776的F和EF和UEF機會很多,在加拿大,我使用歐美的EF和F筆尖,或更粗。日本3776的EF和UEF少用。顯然這是因地制宜了。台灣用筆人被紙張搞昏頭了。我在此處隨手買了方格紙和便條紙,都是完全不暈散,我還因此感覺不好用,放在書架上,一年都沒動。我希望有一點點暈散的宣紙感覺。我近期要返台了,回去後,這兩年用的歐美筆用的機會會少,可能又要恢復3776的F,EF,UEF寫筆記的套路。寫很粗的字,暈散與否不是考量。暈散就當是在宣紙上寫字就可以了。只有筆記很麻煩。

Noodler's還有一種墨水叫北極熊。台灣紙面上嚴重暈散。因為裡面加有防凍添加劑。美國北部和加拿大用者不少。因為筆若遺忘在車中,次日凍成冰以後就報銷了。這種墨水就是因地制宜,台灣沒必要進口。
這種適應法就看成是因地制宜法吧。
供參。
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 04:15:21

回應
買和寄並不是問題。問題是我的陳述未必和你的認知一樣。好在我就要返台。我帶這種極便宜的便條和方格紙樣本給你看,約個時間在筆閣老品李那裡或其他地方見面都行。你試寫一下看看如何。我剛剛試寫一下,由於是便宜紙,很薄。會稍有透背,正面卻不會暈散。如果你感覺可以,我家就在多倫多,再買不難。我們先探討這個問題。不要馬上就弄。我這裡有些親友時常返回台灣的,帶一些回去給你不是問題。

我不是很懂紙的製造。感覺上這可能是製造方法問題,和高品質質料關係不大。也許和相對濕度有關。反正歐美的XF/F筆尖在這種紙上,因為沒有暈散,粗細是很精確的。以這樣精確的粗細來用,日本筆的F筆尖還可用,EF和UEF會變得非常細,不適合使用了。也難怪歐美很少有UEF筆尖,最多就是EF,而EF就是日本F。

我把這件事情記在心裡,裝箱時帶兩本回去。

我沒有用心去研究此地的紙張品牌,隨手買的。真的要買,那要研究一下才行。
如何?
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 04:39:51

暈散定義不同,我是不敢隨便斷定。這種便宜紙,我寫的時候就認為不暈散。由於薄,稍有透背。這種紙,所有筆尖的粗細都能精確的表達。日本製的F尖以及F尖以下的筆都太細。並不適合使用。派克75的XF,在這種紙上就算很細了。台灣紙我普遍用過。派克75的XF在筆記上面只是及格邊緣,意思就是嫌粗了 一點。其他歐美F筆尖以上含F尖都不試用。
本版版主要求嚴格。可能我說的不暈散未必適用。
參考。
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 04:55:47

這裡討論也很好。由於本版主很嚴格,求完美,才激起討論的可能。
我和國華(他現在就賣各種紙品和筆記)談過幾次。由於我是老芋頭主義,不很挑剔,所以談得也不深入。對國華有抱歉。我是懶得談,不是藏私。本版版主有興趣,該和他聯絡,由他找紙。台灣面對鋼筆和紙的搭配上,國華試首座。供應也便利,價錢可說是合理(無法苛求很便宜,那是沒辦法的)。
*我現在越來越像老士官長,也很像我父親長相了。自稱老芋頭,頗為適宜。我還買喜歡現在的相貌。

這是我的建議。
CHF狗爺
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章sirius1701 » 12日 8月 2011年, 05:04:35

因為用途的關係,本狼需要的紙張不能太薄,也不能透!

不過還好,紙張規格應該是世界一致:

Blank, A4, 80 gsm,沒有畫格線或壓線痕的純白紙張!

80 gsm就決定厚度,這是本狼最常用的厚度,小於這個厚度以下,即使不滲墨也會因為太薄透光,讓字可以從背面看到,80 gsm大約就是不透光的下限!

若可能,您找紙時把Blank, A4, 80gsm這個規格給店員應該就可以,只要別讓他們拿影印紙就好。

就依您的想法,帶些回台灣,試過再決定!

真有,到時最好還是寄的,一箱紙很重,會壓死人的!

這的確是製造上的問題,台灣目前用再生紙比例很大,紙張纖維都被一再絞碎過,又因為台灣多數用原子筆不太挑紙,所以纖維沒有壓得很密實或均勻,也沒有添加凝結劑(本狼不確定這名詞),原子筆是油性墨不受影響,這類紙看起來和一般紙沒什麼兩樣,原子筆寫起來也沒差別!

但,誇張點的,鋼筆一筆下去墨水就前胸穿後背,本狼碰過,以為鋼筆漏水!!


CHF狗爺 寫:回應
買和寄並不是問題。問題是我的陳述未必和你的認知一樣。好在我就要返台。我帶這種極便宜的便條和方格紙樣本給你看,約個時間在筆閣老品李那裡或其他地方見面都行。你試寫一下看看如何。我剛剛試寫一下,由於是便宜紙,很薄。會稍有透背,正面卻不會暈散。如果你感覺可以,我家就在多倫多,再買不難。我們先探討這個問題。不要馬上就弄。我這裡有些親友時常返回台灣的,帶一些回去給你不是問題。

我不是很懂紙的製造。感覺上這可能是製造方法問題,和高品質質料關係不大。也許和相對濕度有關。反正歐美的XF/F筆尖在這種紙上,因為沒有暈散,粗細是很精確的。以這樣精確的粗細來用,日本筆的F筆尖還可用,EF和UEF會變得非常細,不適合使用了。也難怪歐美很少有UEF筆尖,最多就是EF,而EF就是日本F。

我把這件事情記在心裡,裝箱時帶兩本回去。

我沒有用心去研究此地的紙張品牌,隨手買的。真的要買,那要研究一下才行。
如何?
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章sirius1701 » 12日 8月 2011年, 05:12:59

了解了!

本狼另外設法,國華是誰啊?

能引見一下嗎?

CHF狗爺 寫:這裡討論也很好。由於本版主很嚴格,求完美,才激起討論的可能。
我和國華(他現在就賣各種紙品和筆記)談過幾次。由於我是老芋頭主義,不很挑剔,所以談得也不深入。對國華有抱歉。我是懶得談,不是藏私。本版版主有興趣,該和他聯絡,由他找紙。台灣面對鋼筆和紙的搭配上,國華試首座。供應也便利,價錢可說是合理(無法苛求很便宜,那是沒辦法的)。
*我現在越來越像老士官長,也很像我父親長相了。自稱老芋頭,頗為適宜。我還買喜歡現在的相貌。

這是我的建議。
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 06:07:25

暈散參考
這是同樣廠商(Hilroy)生產的隨手撕小筆記。這種筆記用紙同樣是不暈散的。我隨手撕下一張,上面的字全部是鋼筆寫的。也就是說,鋼筆挑紙,在這個國家,是比較輕微的事情,甚麼筆寫在這種紙上面都是一樣。但是透背來講,鋼筆筆跡就會輕微透背(歐美F尖以上大墨量者)。改善方法簡單,加重紙的重量就解決了。我展示的紙,只是筆草紙高級一點的廉價品。也許版主說的對,這裡就是百多年來用硬筆和墨水的國家,生產紙一向如此。所以現在使用鋼筆也沒多大不方便。不暈散不限於高級紙品,也包括廉價紙。此地也有一些紙會暈散(比例很小,通常是筆記本形式),看看牌子都是國際品牌,還頗貴。我懷疑那些紙品是亞洲製造的。

國華是此地紙的專家。用的筆名可能是Elodie或是Erodie。你稍惟問問閣主就知道了。他提供高級紙品。可能紙的實務經驗是以亞洲經驗為主,也因此適合台灣用筆人的需要。國華,你看到本文,回應一下。

版主要紙的規格我記下來,他日到文具店時找找。目前還很難和版主研究。因為我對紙並無很多概念。如果隨便買的紙就能完全用鋼筆來寫,我當然就不可能怎樣研究紙張了。
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水/環境保護

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 06:45:50

環境保護
由於探討紙。我在掃描時才發現美加,尤其是加拿大這個國家,醫療技術和器材不怎樣,可以算是中下的國家,但是人道精神上敢稱先進。紙品上面,看到有管制印記。30%回收以外,還有Certified Fiber Sources認可印記,相關單位是Sustainable Forestry Initiatives。(見第一次貼圖右下角的印記) 這應該是環保考量。也就是說不暈散的紙品,未必就一定要用原生好材料。能用的回收材料也行。這方面,加拿大還要勝過美國,是最適合人類生存的頂尖幾個國家之一。這也是先進的。亞洲國家鮮衣怒馬和錦衣玉食,可能不符合加拿大這種自然主義。

國華曾經介紹ㄧ本談製紙與環保。可見他也關心了這個問題。思考是深入的。也是先進的。朋友可以查查他過去發表的這篇東西(在筆閣文章裡),我是找不到了。朋友幫忙查一下。國華最好自己來回應。

我們在台灣就是要推動這種先進,而非只是器材和專家那些先進。區區善意。
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Re: 【文房珍寶】Sailor 極黑鋼筆專用墨水

文章CHF狗爺 » 12日 8月 2011年, 06:56:41

以上所貼的圖都是用有橫線的筆記紙。但是掃描後橫線沒有了。可見生產廠商把掃描對於顏色的敏感度列入考量了。國華賣有線紙要注意這個細微的思考。而所用的顏色材料是無毒的。這個是廠商的環保考量。加拿大人看到環保產品,品質就是稍差,也優先支持。這是人民的認識水準。談先進,首談精神教育和公德。補充我的善意留言。
CHF狗爺
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