關於老筆使用後的感觸 

材質、樣式、設計...都決定了鋼筆的特異功能

版主: 管理團隊

關於老筆使用後的感觸

文章athron900 » 15日 10月 2011年, 01:10:55

最近接觸了一些老筆
從1920-1970都有,都有過往風光一時,現在已經消失或是殘缺的老廠
雖然不是些赫赫有名的名筆,試寫後卻有些感觸
筆尖早在1940以前就已經成熟了,那種好寫跟筆尖的多樣性
現代筆要不是有些藝術價值或是工業成本下降以及科技進步的花色外,真的是該全部拿去丟了 :(
現代人的書寫量不若過去的時代,上墨量的多寡已不在重要
反而是書寫觸感傳達到指尖更顯得重要,那種流暢的線條與感受
望著入門時期買的近代與現代筆,真是不斷的搖頭阿 :(
斷血流大師兄/越南果汁
https://www.facebook.com/groups/twfountainpen/
頭像
athron900
筆友.
 
文章: 836
註冊時間: 22日 10月 2010年, 23:29:57
來自: 台中

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章小藍 » 15日 10月 2011年, 22:40:10

在此提出一些我對老筆的看法,各位參考看看:

1.現在已經進入到電腦鍵盤年代,很多人已經不用「筆」寫字了(不然就是寫得很少)寫的很少的狀況之下,鋼筆還可以賣出去(還賣得不便宜),這豈不是奇蹟嗎? :o

2.生產的方式得列入考慮。
目前已經進入到人工貴森森的時代,公司為了增大產能,普遍用各種自動化設備取代人工雕琢,如果回到那種人工雕琢的時代,鋼筆會讓一般人付不起。不要扯那麼遠的話,在我小時後(大約三十年前),最多也只能買普通派克45鋼尖來用,大部份的時候還是得用玉兔牌,所以在工資高漲的現代,有些事情也不能要求太多。 :kokoko:
就好像目前很少有中式的傳統早餐店(賣豆漿、包子、油條等),因為那是勞力密集,現在從事的人變很少,雖然時代進步到我們每個人都可以過得不錯,但是多樣性卻消失了,一堆的連鎖商店,去哪裡觀光感覺上和家裡街坊的都差不多。

3.當老筆不好寫、漏墨、容易故障的時候,我們會說它老了,而不是指摘它怎麼這麼爛,鋼筆發展了那麼久以來,有些款式也沒那麼了不起,也是有許多失敗的商品,如果這些通通不算數的話,有點不太公平。
「哩捂怕尬瞴?」
頭像
小藍
筆友.
 
文章: 332
註冊時間: 19日 2月 2005年, 15:53:35

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章athron900 » 16日 10月 2011年, 03:14:12

藍兄說得也有道理,畢竟製作的水平已不同
雖然金額是提高了,但人工跟物價的比值應該差異不大
除了以前的常見技術,現在已經變成罕見技術的人工成本
但無論如何不計成本,現代要再複製過去的老筆也有相當大的困難
不管是筆身技術或是筆尖技術
所以目前僅存的老筆是非常珍貴的,而不僅僅是年代久遠的價值
斷血流大師兄/越南果汁
https://www.facebook.com/groups/twfountainpen/
頭像
athron900
筆友.
 
文章: 836
註冊時間: 22日 10月 2010年, 23:29:57
來自: 台中

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章KAien » 17日 10月 2011年, 12:02:00

貴的地方不一樣
當傳統手工製作轉移到大量工業生產的時候(請注意我並沒有用進化這兩字)
產業的結構改變了,自然成本的計算也改變了

當手工製作當道的時候,技術本身雖然限制了產量,但是因為市場需求,手工師傅的數量是比工業生產時代多很多的。
隨著工業生產普及與手工生產的沒落,商品的性質與價格當然會隨之轉變
鋼筆的生產,筆尖部分偏重手工多於機械,當然熬不過工業化的趨勢

凡是要用到人工而且需要技術的,都會越來越貴
因為這是個不注重技藝的年代
以前國中畢業去工廠當學徒
現在大學畢業根本不願意做學徒
想想也對,大學教育是普及教育,學到的東西到哪裡都可以用
學徒學出來的,基本上就綁死你一生的發展與未來
在這個多變的年代,願意賭下的人真的太少了
KAien
 
文章: 199
註冊時間: 29日 1月 2007年, 09:54:01

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章athron900 » 17日 10月 2011年, 19:09:15

所以說,現代是物慾橫流的年代
以前不容易得到的東西透過工業化得到了
但是美感卻消失了,人也漸漸失去了對美的鑑賞能力
顯著的例子就像西華遺產維多利亞
現在要上哪找銀雕師父阿~~~
人對美的思惟下降了,只剩下去欣賞博物館的東西,卻無法想像這是怎麼做到的
現在我們還人手一筆的老東西
未來都要進博物館了
搞不好連白金PREPPY都變成博物館的東西
當未來的人連手都退化了,百思不得其解什麼是毛細現象
斷血流大師兄/越南果汁
https://www.facebook.com/groups/twfountainpen/
頭像
athron900
筆友.
 
文章: 836
註冊時間: 22日 10月 2010年, 23:29:57
來自: 台中

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章4k1 » 26日 1月 2013年, 01:21:19

原因就是鋼筆被淘汰了.
還好鋼筆對一般人而言還有炫富的作用,否則真的像毛筆一樣得靠政府介入才不致絕種.

想到老筆,看看西華的新款鋼筆,如果少了小白點,和廉價的印度尖鋼筆有什麼差別?
4k1
 
文章: 10
註冊時間: 27日 10月 2012年, 23:31:49

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章john00254 » 26日 1月 2013年, 06:51:35

老實說西華的產品,真的新不如舊,其他品牌都意向開發窮奢極侈的鋼筆,大量使用貴金屬、鑽石/寶石,我感覺不到美感,拿在手亦不會舒服。4、50年代鋼筆可謂百花齊放,硬橡膠、celluloid設計,花樣曾出不窮,上墨方式比現代鋼筆好幾百倍,好像Parker的Vacumatic,個人十分滿意的上墨方式,成本問題,Parker不會復刻Celluloid vacumatic吧,可以說現代鋼筆在設計技術上只有倒退。
john00254
 
文章: 48
註冊時間: 20日 1月 2013年, 06:30:11

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章bobocat » 26日 1月 2013年, 07:23:50

如果不考慮現在人書寫的需求減少這一點. 如果純以功能及實用性來說, C/C上墨整體上是更先進的上墨機制, 穩定性高, 壽命長, 維修容易, 價格低廉. 而現代的樹脂又或是合金材質是比過去的硬膠或賽璐珞要耐用及穩定的材料. 所以說現代的鋼筆在設計及技術上, 並沒有"倒退", 因為他們相對於老鋼筆而言是更優異的書寫工具. 這就好比石英錶又或是電波校正等等錶具雖然不若老機械錶般有趣, 但是他們無疑是更優秀的計時工具. 因為他們更準確, 更穩定, 更堅固.

鋼筆產業倒退的是活力及經濟規模, 不再百花齊放. 原因是來自於其功能被取代, 轉化成為一種裝飾及趣味多過於用品, 其作為一項貨物的本質改變了而已. 而最基本的質變無非是因為人類文明的進步所導致.

Waterman發明近代鋼筆之時, 它也曾經是最先進的書寫工具. 進而以性能的優勢淘汰了沾水筆, 老式墨水筆及鵝毛筆等書寫用品, 這本是文明進步的必然常態.

若吾輩因自己對於鋼筆的喜好而堅守在文明進程中的某一點, 進而以其為標準否定或貶低之前及之後階段. 在鋼筆之前的視為落伍, 在鋼筆之後的以退化視之. 個人認為其實並不必要.
WES

圖檔


以上鋼筆圖片來自英國www.thewritingdesk.co.uk網站.

連結網址http://www.thewritingdesk.co.uk/yardoled/vs_vict_fp.jpg
頭像
bobocat
筆友.
 
文章: 476
註冊時間: 20日 4月 2007年, 07:53:47
來自: GB

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章雲醉 » 26日 1月 2013年, 14:08:13

bobocat 寫:如果不考慮現在人書寫的需求減少這一點. 如果純以功能及實用性來說, C/C上墨整體上是更先進的上墨機制, 穩定性高, 壽命長, 維修容易, 價格低廉. 而現代的樹脂又或是合金材質是比過去的硬膠或賽璐珞要耐用及穩定的材料. 所以說現代的鋼筆在設計及技術上, 並沒有"倒退", 因為他們相對於老鋼筆而言是更優異的書寫工具. 這就好比石英錶又或是電波校正等等錶具雖然不若老機械錶般有趣, 但是他們無疑是更優秀的計時工具. 因為他們更準確, 更穩定, 更堅固.

鋼筆產業倒退的是活力及經濟規模, 不再百花齊放. 原因是來自於其功能被取代, 轉化成為一種裝飾及趣味多過於用品, 其作為一項貨物的本質改變了而已. 而最基本的質變無非是因為人類文明的進步所導致.

Waterman發明近代鋼筆之時, 它也曾經是最先進的書寫工具. 進而以性能的優勢淘汰了沾水筆, 老式墨水筆及鵝毛筆等書寫用品, 這本是文明進步的必然常態.

若吾輩因自己對於鋼筆的喜好而堅守在文明進程中的某一點, 進而以其為標準否定或貶低之前及之後階段. 在鋼筆之前的視為落伍, 在鋼筆之後的以退化視之. 個人認為其實並不必要.


實在太中肯了 ::papa::
頭像
雲醉
 
文章: 60
註冊時間: 26日 11月 2011年, 17:28:40

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章john00254 » 26日 1月 2013年, 22:42:44

當然現代技術及用料會比幾十年前進步,但設計鋼筆的概念,除走奢華路線外,一般日常用筆,可以說乏善足陳,鋼筆已成為部份人作為炫富的用途。
john00254
 
文章: 48
註冊時間: 20日 1月 2013年, 06:30:11

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章bobocat » 28日 1月 2013年, 20:34:03

設計及創新的原動力, 在於"解決問題". 鋼筆已經因為時代的變化而不再肩負起大部份人對於書寫工作的需求. 它已經不再是大部份人生活中所必需的用品.....

這時, 鋼筆設計及創新的動力, 自然就會和過去它是必需品時不同. 而鋼筆設計需要"解決"的題, 也就不一樣了. 這是否是乏善可陳? 端看我們是由哪一個出發點去看. 以造型及裝飾的角度來說, 現在的鋼筆設計差異性很大, 什麼材質及工藝都可以被放在鋼筆上, 現代鋼筆比以前而言是更好的玩物.

但是當然, 因為鋼筆已經不是日用必需品, 所以在日常用品的角度來說, 鋼筆的設計自然就不如中性筆或原子筆等筆具要多樣性.

所謂的講究或是奢華, 其實就是指擁用"不需要"的東西. 鋼筆並不是一個現代人一定需要的東西, 在技術層面上, 有太多太多比鋼筆要經濟且功能更強大的替代用品. 所以鋼筆自然就慢慢的變成了一種經濟學上所謂的"luxury goods".

如果有一天, 鋼筆連炫富, 裝飾或品味講究等的功能都失去時, 鋼筆產業將會無法吸引任何商業投資, 所有的鋼筆廠牌都會倒閉, 只能成為博物館中的展品. 也不會再有任何的設計及創新可言了.
WES

圖檔


以上鋼筆圖片來自英國www.thewritingdesk.co.uk網站.

連結網址http://www.thewritingdesk.co.uk/yardoled/vs_vict_fp.jpg
頭像
bobocat
筆友.
 
文章: 476
註冊時間: 20日 4月 2007年, 07:53:47
來自: GB

老筆是怎麼養成的(粉紅貓)

文章粉紅貓M » 28日 1月 2013年, 22:30:53

老筆製造所
==========================================================================
.
喵嗚~
.
回首向來蕭瑟路,也無風雨也無晴 ,
貼近貓臉.jpg
貼近貓臉.jpg (21.98 KiB) 被瀏覽 2997 次

.
鋼筆發明到現在,不過兩三百年,據小品三哥的說法,最遠只能追溯到清‧同治年間
.
這....貓是不太信的說, =_="
.
不過,因為貓這學期閒閒沒事時會窩在「書寫用具零售交流中心」
.
在筆友手中 或是在店中,偶爾會抓到幾只老筆兒來摸摸。
.
呃....貓這邊說的老筆兒就暫定在1998年以前好惹,
.
這樣子貓口以年輕一歲 o(≧▽≦)o
.
經過了一陣子的摸摸筆,貓對老筆兒主要的觀感倒不是以前筆怎樣怎樣
.
現在筆兒如何如何。
.
很多筆友叔叔阿姨們亮出來的老筆兒,跟據貓的觀察,
.
用很俗豔的說法,是「時代淘選下」的成功者。
.
於是啊,貓就在想說,以前的筆經過十幾年、二十幾年,60幾年,或更久,
.
最後留下來了,一定有其過人之處。
.
於是貓就開始想,貓要開始收集「會成為未來的老筆」的筆
.
會成為未來的老筆,條件,
.
(1) 要好寫
.
這...聽起來很廢話。但是建志叔叔說過,尖兒是筆的靈魂,
.
要足夠好寫的尖,才有被留下(60~70年)的資格,至於怎樣叫好寫,
.
人家相信每個筆友心中都有自己的尺度 @_@ /
.
這個貓就不多說溜~
.
(2) 筆桿握位的材料不能太糟,至少要能頂個40~60年。
.
貓看過,筆兒裂桿了,乾縮了,握位捏爆啦...
.
貓以前....(嗯,就去年的6月時啦) ,當時還在想,丟掉就好再買一只咩,
.
直到最近(去年10月)才知道,很喜歡很喜歡的筆兒,真的有夠難找。
.
所以,筆兒握位裂了碎了,筆桿掛了,就會想盡辦法修好它。
.
用近期科技概念的說法是「活體移殖」或是「幹細胞養成」。
.
(3) 要夠老。
.
(4) 想不出來.......
.
~~~~~~~~~
.
唔~~大家一起來看看自己的收藏,
.
預測一下,爪上的愛筆,在過了40年後,有哪些可能會成為「老筆」。
一般來說,貓的精神病,一年只會發作兩次
但,每次發作,都會持續半年。
頭像
粉紅貓M
 
文章: 543
圖片: 0
註冊時間: 9日 5月 2012年, 13:17:23
來自: 喵咪銀河系粉紅星球,現旅居太陽系第三惑星。

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章大麥克 » 29日 1月 2013年, 01:19:47

Bobocat(波波貓?)的論點不能同意你更多!
老喬治派克在1920年代左右就觀察到人們會用鋼筆書寫生活中重要的文件,如寫聖誕卡、簽約、寫支票、記日記。儘管有更具備效率的書寫工具如打字機,或更輕巧方便的原子筆都不太能撼動鋼筆的巿場,但是在21世紀資訊化、數位化改變了「文字紀錄、思想傳遞」過去幾千年來的傳統方式,當O、1就可以將世界上的資訊給紀錄下來(是的,連手寫簽字都被數位簽証給取代)不只是鋼筆,事實上紙張、墨水將也受科技淘汰而走進歷史(印表機、影印機、傳真機會是下一波被淘汰者),所以當前仼何在鋼筆研發的投資都是不經濟的,不被股票巿場上投資大眾所認同的。
所幸人之所以為人,除了理性,還有感性,人們還是有追求美好事務的傾向,一篇龍飛鳯舞的好字仍舊是眾人欣賞的焦點,電腦打字的書信仍不如親筆書寫來的真誠和親切,人的存在是透過手稿、聲音、影像而獨立成為個體。當我們離開的時候,留下的字跡手稿、照片都可以証明我們存在過。
希望我們的子孫可以在博物館指著鋼筆說:我的祖先用這個工具留下了很多資訊...
頭像
大麥克
 
文章: 67
註冊時間: 17日 5月 2012年, 01:03:46
來自: 台北市

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章rtsi » 29日 1月 2013年, 07:38:21

我想 athron900兄 的感慨應該是來自這句 : "筆尖早在1940以前就已經成熟了,那種好寫跟筆尖的多樣性".
最近一年我也接觸一些 1950~1980 年代的鋼筆, 非常同意 athron900兄的說法, 現代的鋼筆很多都不在乎書寫的手感, 只在外觀材質上打轉, 面對現在市場狀況, 這點當然也是無可厚非, 只不過手握老鋼筆的那種書寫樂趣, 感慨油然而生.
rtsi
 
文章: 25
註冊時間: 13日 1月 2013年, 19:53:22

Re: 關於老筆使用後的感觸

文章athron900 » 1日 2月 2013年, 16:35:32

bobocat 寫:如果不考慮現在人書寫的需求減少這一點. 如果純以功能及實用性來說, C/C上墨整體上是更先進的上墨機制, 穩定性高, 壽命長, 維修容易, 價格低廉. 而現代的樹脂又或是合金材質是比過去的硬膠或賽璐珞要耐用及穩定的材料. 所以說現代的鋼筆在設計及技術上, 並沒有"倒退", 因為他們相對於老鋼筆而言是更優異的書寫工具. 這就好比石英錶又或是電波校正等等錶具雖然不若老機械錶般有趣, 但是他們無疑是更優秀的計時工具. 因為他們更準確, 更穩定, 更堅固.

從這個論點來說也沒錯 但是當成本決定一切 只有最低廉的成本技術可以存活時
所有的物品皆是工業化 傳統的手工藝不斷的消逝 例如景泰藍
這不能不說是一種文明的遺失 也許人類的文明已不再需要他
又例如潛艇 以現代工藝絕對還能再做出來 甚至做出更複雜的機構
例如三色可換芯鋼筆 用capless的結構 但是成本不敷 不可能被製造
最終還是市場需求決定產品的多樣性
當我們還認為有需要的時候 回頭看看 技術是否還存在 還是已經失傳了 ::Yfly::

鋼筆產業倒退的是活力及經濟規模, 不再百花齊放. 原因是來自於其功能被取代, 轉化成為一種裝飾及趣味多過於用品, 其作為一項貨物的本質改變了而已. 而最基本的質變無非是因為人類文明的進步所導致.

Waterman發明近代鋼筆之時, 它也曾經是最先進的書寫工具. 進而以性能的優勢淘汰了沾水筆, 老式墨水筆及鵝毛筆等書寫用品, 這本是文明進步的必然常態.

若吾輩因自己對於鋼筆的喜好而堅守在文明進程中的某一點, 進而以其為標準否定或貶低之前及之後階段. 在鋼筆之前的視為落伍, 在鋼筆之後的以退化視之. 個人認為其實並不必要.
斷血流大師兄/越南果汁
https://www.facebook.com/groups/twfountainpen/
頭像
athron900
筆友.
 
文章: 836
註冊時間: 22日 10月 2010年, 23:29:57
來自: 台中

下一頁

回到 筆尖.筆桿

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 1 位訪客

cron