交易區違規認定標準不一 

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版主: 管理團隊

交易區違規認定標準不一

文章Pt3776 » 18日 3月 2012年, 13:13:47

日前管理員發表交易區補充事項一文,本人提出疑問,然過了兩個月,至今仍無回應,也無再次說明釋疑。個人於今日凌晨1時發表買賣文,但於上午11時即被刪除,並禁止發文一週。於此,管理員是否應先公告說明違規認定之基準,再做認定;否則認定寬嚴標準不明確,即斷然刪文,實屬不妥。
本人昨日為因應交易區新規定,至奇摩拍賣註冊,接著發文。交易區發文也是有賣場連結。只是本人在交易區文章多了一行字,意者請PM聯繫。如此便被視為違規。請問管理員,是不是只要沒這行字,本人即無違規?本人會寫上這行字,是因為發文前參考交易區其他文章,發現有文章中標明,有意承購的朋友,請以PM或email聯絡,該文並無被刪除,且該筆友幾篇文章都是這樣標明,也都沒被管理員刪除,而且該賣場商品最後也不是經由拍賣結標,而是自行下架。本人於是相信如此註明並不會導致違規,才會在自己文章中也做同樣註明。但,本人的文章卻被刪除了。請問管理員對於違規與否的認定標準在哪?本人實在無所適從。
從交易區新規定公佈後,當真是所有文章都有符合規定,不得以筆閣為交易平臺嗎?本人只是如上述筆友一般,於文章中坦然地表示請筆友PM。如果本人沒寫這句話,難道看到文章的筆友就不能PM給本人?有沒有寫這行字,是否即無差別。或是筆閣頁面沒寫,而寫在賣場關於我、問與答就不會違規?還是,只要個人的交易訊息,在簽名檔做提示連結就好?有筆友便是以此方式交易,且管理員並無介入。試問本人對此是否亦可信賴不致違規,而予以照辦?
本人前次提出疑問已過了兩個月,但都無管理員回應。本人相信交易區這幾個月來對其他筆友文章認定為不違規的標準,但本人文章卻被刪除,顯然管理員對於違規與否的認定是不一的。本人並不是貿然發文,而是發文前已盡己之注意義務,參考旁人文章後才發表。對於新規定是否解讀錯誤,實不可歸責本人,並斷然刪除本人文章。以上能否請管理員說明清楚認定之標準。如管理員還是認為本人違規,是不是請管理員一併刪除其他違規文章,並禁止其發文。謝謝。
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章曲水流觴 » 18日 3月 2012年, 13:33:28

在下也覺得怪怪的
依據交易區的規定http://www.pencabin.tw/viewtopic.php?f=15&t=539

3. 避免個人基本資料的外流
 善用"私人訊息"交換連絡方式,儘可能不要在版面上留自己的資料,
 以免被有心人士盜取。到時會有收不完的廣告信...

6.交易物品價格一律公開
 物品一律標明價格,不得PM或e-mail詢價方式刊登。若以競價方式出售請到各網路拍賣。

7.交易區使用權限
 買賣雙方:無年資和文章數限制,僅可在交易區發布交易訊息,不得以筆閣為交易平臺,亦不得於版面上回覆文章、公開討論。

怪怪的地方我用紅字標明出來
上文3個條文有些矛盾之處:
1.第3條規定要善用pm功能,這點Pt3776前輩是有遵守的.
2.第6條之規定Pt3776前被也有遵守.他的筆閣交易區文章有PO價格,也有PO上yahoo拍賣的連結.
3.依據第7點規定.交易區發文之後亦不得於版面上回覆文章、公開討論,因此私底下PM就是唯一辦法了.

但是這樣做就和以前不一樣
以前是要買的就留言
看誰先留言就是誰的.改成像這樣要買要pm,那這樣交易就變的不公開了.
講難聽點,今天如果有人看我不爽,那就算我是先pm的他也有可能和之後pm的筆友交易.

以上是個人的一點看法.
雖然很多人並不贊成筆閣上有交易區
但個人認為筆閣有交易區也並無不妥,若是發生了一些糾紛
這也正顯示出了本論壇規定上不足的地方.
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章曲水流觴 » 18日 3月 2012年, 13:51:57

http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c69475852?u=Y2005993698
附上Pt3776前輩的yahoo拍賣連結

另外想請教一個問題
萬一我真的很幸運買到一大堆的白金牌艷藍卡水,想要贈與筆閣上的朋友
我在交易區發了文章,想要的筆友不行在文章中回應,只能用pm,這樣會不會有私相收受的嫌疑呢?

又,若是要贈送物品給筆閣的朋友,是否又要附上拍賣網站的連結呢?這樣會不會給人一種沽名釣譽的嫌疑呢?(也許會有人認為贈送物品只是為了幫拍賣網打廣告).

今天還有一篇賣木筆的文章被刪除了
賣家是沒有附上購物網站和圖片沒錯
但他也有說明因為他很少用電腦,所以只限定台北面交,並且當場試筆

交易區的新規定,是不是還有值得討論,或是修改的空間呢?
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章Pt3776 » 18日 3月 2012年, 14:17:52

本人的訴求只有兩點,一即規定的明確性,二是認定標準須一致。
交易區補充事項:http://www.pencabin.tw/viewtopic.php?f=40&t=9296
經筆友提醒,
認為單純用PM或mail的方式進行交易構成私下交易,
難以證明交易是否達成,可能成為糾紛的新來源,
和交易區規定第一項中「公平、公開」的原則,
及新規定「避免紛爭」之意相牴觸。
故在此補充說明:
交易區規定中所稱之「其它方式」或「連繫平臺」係指:
「筆閣以外」,「具有公信力」之管道,
例如:Yahoo!拍賣、露天拍賣、ebay等網路平臺,或其它「實體管道」。

本人文章已有連結至 yahoo拍賣,故已符合所稱之公信力管道。既有公信力之管道之背書,則筆閣PM方式已獲保障,殊不至於違反公平、公開原則。本人文章並無違反規定,請管理員即刻回復本人文章。如仍認為本人違規,請管理員秉持公平原則,即刻刪除其他違規文章,毋讓人有袒護特定人士之疑。管理員所定補充規定實有不明確之處,煩請公開說明釋疑。
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章曲水流觴 » 18日 3月 2012年, 14:38:10

http://www.pencabin.tw/viewtopic.php?f=22&p=79649#p79649
這篇文章也算是違規了嗎?

但以目前交易區的規定
要徵求鋼筆或墨水的朋友
究竟要如何發文才不至於違反交易區規則呢?
就目前看來徵求文具似乎沒有相關的版規可以遵循
因為不可pm報價,亦不得於版面上回覆文章,公開討論
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章lks » 18日 3月 2012年, 14:40:19

關於曲水流觴兄所說的
贈送的話我覺得應該不需要附賣場連結
只從規定上看起來
大多是針對"交易"的部分
其他部分比較少提到
也許是交易牽涉的到問題比較複雜
我也在想 是否規定上沒說等於是沒規定呢??
因為我不太想再弄一個網拍帳號賣東西
乾脆就用換的就好了
對於徵求物品以及交換物品的相關規定
我之前有寄信問過版主
怕萬一發了又引發甚麼問題
先問清楚可不可以發
不過還沒得到明確的回覆
所以我到現在都還不敢發徵求或交換文

還有只限定面交的部分
不曉得限定面交這樣算不算是規定中裡面所說的"實體管道"??
其實網拍平台上也是有很多私下交易
這裡不論怎麼規定也都沒辦法管的到

關於Pt3776兄所說的
從他的敘述上來看
我對各項規定的解讀感覺都是Pt3776有理
不知刪文時
版主是否有提出刪文的原因是甚麼
另外版主也應該接受對於處理有異議一併處理
不同人對同件事物的認知可能會不同
我覺得這樣才合理
lks
 
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章曲水流觴 » 18日 3月 2012年, 15:26:59

lks 寫:我也在想 是否規定上沒說等於是沒規定呢??
因為我不太想再弄一個網拍帳號賣東西
乾脆就用換的就好了
對於徵求物品以及交換物品的相關規定
我之前有寄信問過版主
怕萬一發了又引發甚麼問題
先問清楚可不可以發
不過還沒得到明確的回覆
所以我到現在都還不敢發徵求或交換文

還有只限定面交的部分
不曉得限定面交這樣算不算是規定中裡面所說的"實體管道"??
其實網拍平台上也是有很多私下交易
這裡不論怎麼規定也都沒辦法管的到


其實我發徵求墨水的文章也有仔細的思考這問題
雖然我不是法律科系出身的 但我大學時有修過不少法律課程
若以交易區版規為基準的話,那只要去發文徵詢文具的人 就會違站規要被停權了...

因為在y購和p購上都沒有找到艷藍卡水
而mobile01網友好心pm我的店家也賣光了
經過考慮之後決定來筆閣碰碰運氣了 :cry:
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章Pt3776 » 18日 3月 2012年, 15:35:24

管理員Urocissa刪除本人文章後,本人已回信提出質疑之處。還請管理員對於本人所提釋疑。管理員所新增之交易區補充規定,認筆閣PM有違公平、公開,是以須有一公信力之實體管道背書,始可發文買賣。申言之,有一公信力管道的前提即可保障交易之安全,則同時間於筆閣PM訊息,對於買賣實無妨礙,且對於買家而言更具保障。請管理員修改交易區之補充規定,毋拘泥於文義,捨棄了真意。有公信力的管道,都可以問答或電話私下面交了,何以筆閣PM會對交易安全更不利?更何況是在有公信力管道的背書之下!
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章Pt3776 » 18日 3月 2012年, 19:57:07

Pt3776 寫:http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c69475852

1.昭和37年 Platinum 18。鳶尾花18K 4號大筆尖。使用品。NT2500元。
2.蟾蜍皮筆,握位有羅馬錢幣印記。18K 2號,細字。使用品。NT2500元。
3.小羊皮筆,白底搭聖誕紅花樣。18K 2號,細字。庫存品。NT2500元。
4.Pilot 羊皮筆。白底搭楓葉花樣。18K F尖。庫存品。NT2500元。
5.BelAge 深褐色烤漆筆桿。14K 19號,細字。庫存品。NT1500元。
6.BelAge 深紫色筆桿。14K 7號,細字。庫存品。NT1500元。
意者請PM聯繫。以上皆含運價格。

請管理者即刻回復本人被刪除之文章。否則請管理者一併刪除其他違規文章。
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章Urocissa » 18日 3月 2012年, 22:17:24

您好,關於這次的事件,我的說明如下:

一、
依據交易區使用規定及內附的補充說明:
1.僅可在交易區發布交易訊息,不得以筆閣為交易平臺
2.請自行利用其它方式(例如:網拍)連繫
3.交易區規定中所稱之「其它方式」或「連繫平臺」係指:
「筆閣以外」,「具有公信力」之管道


綜合上述幾點,可得知:筆閣交易區的形式為交易訊息公佈,告訴有意交易者有筆要出售,請移駕至筆閣外完成交易(筆閣內的PM自然亦不允許),並非以拍賣網頁或其它方式為該交易作背書。

訂此規定之原因為:
在無法於筆閣公開回覆交易訊息之情形下,交易過程難以透明化,一旦產生紛爭(例如:詢問先後、成交與否),責任歸屬將難以認定,因此,筆閣交易區並非一交易平臺。簡言之,任何人於筆閣上交易(含PM之形式)皆不允許
(建議使用網拍之原因為:其有明確的成交紀錄,較不易有紛爭;就算真有糾紛發生,也較容易解決。)

因此,一旦提及PM連繫,我都視為違規



二、
關於雙重標準之質疑,我感到十分抱歉。

畢竟筆閣管理團隊中,無人是受雇來全職管理筆閣中的一切事務,擔任管理員純屬義務性,每個人都有自己的工作要忙,只能從僅有的閒暇中抽空上來看看,不可能每篇文章、每個回應都一一檢視其是否違規,難免有漏網之魚。

至於拍賣網站上究竟是結標或自行下架,其範圍不在筆閣之內,管理員自無管轄之權責。

然而,我想除了管理團隊外,任何人都可以為筆閣的秩序盡一份心力,若發現任何違反規定的文章或事項,可PM給管理員利用文章右上角的檢舉功能(圖示為倒三角形中有一個驚嘆號),收到檢舉後我們會盡速處理。

同樣的,一篇文章若該有回應而無回應,煩請費心提醒。


三、
經過管理小組的討論:
既然PM之使用難以控管,就連管理員也無法得知任何人之PM內容
決定開放對PM的使用的限制,即刻生效,並溯及所有文章
因此,往後交易過程中PM任何用途之使用並不構成違規。

其餘規定則照舊。

同時,重申筆閣對交易的一貫立場:
1.不負責交易過程的安全及物品品質等任何責任。
2.交易雙方自行解決由交易引起的糾紛。



四、
關於贈與或徵求物品之文章,因其無法比照出售的模式以拍賣刊登,故不必附網拍連結,同時因新規定開放對PM使用之限制,可直接以PM連繫,沒有問題。
但請自行注意過程中可能產生之紛爭。


五、
然而,因系統之設計,對於已被刪除的文章,筆閣上將不會留有任何備份,因此個人亦無力將其回復原狀;但我個人在刪除文章前,皆會PM將全文回傳原作者,若有意再次發文,應非難事。


希望這能解決各位的疑惑。

謝謝大家的指教,讓我們一起營造更友善的討論空間。

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Re: 交易區違規認定標準不一

文章曲水流觴 » 18日 3月 2012年, 22:22:58

Urocissa 寫:訂此規定之原因為:
在無法於筆閣公開回覆交易訊息之情形下,交易過程難以透明化,一旦產生紛爭(例如:詢問先後、成交與否),責任歸屬將難以認定,因此,筆閣交易區並非一交易平臺。簡言之,任何人於筆閣上交易(含PM之形式)皆不允許。
(建議使用網拍之原因為:其有明確的成交紀錄,較不易有紛爭;就算真有糾紛發生,也較容易解決。)

因此,一旦提及PM連繫,我都視為違規。


我知道此時放上影片是會傷了大家和氣的
既然規則已經定了
大家也不妨來討論看看
http://www.youtube.com/watch?v=YcQZSnHBr0s

我的發言並無惡意
只是覺得是不是能夠有更多思考的空間呢?
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章曲水流觴 » 18日 3月 2012年, 23:05:30

事情已經結束
故將上面的影片設定為只有我可以觀賞
站務人員辛苦了
祝您們今晚有個好夢 :D
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章Pt3776 » 18日 3月 2012年, 23:29:10

多謝管理員的處理與協調,個人僅再補充一點。在筆閣大家都是筆友,除非言行過分誇張,否則大家多是和氣以對,並沒什麼好爭鋒相對的。管理員提及大可使用檢舉功能,來提醒管理團隊,但是,如無必要,沒有人願意當壞人,硬生生地跳出來檢舉別人。畢竟,這是個和諧談筆之處,實毋需樹敵得罪他人。
個人在交易區發表文章之前,其實心裡早知文章定會被刪除。怎麼說?因為交易區補充規定不夠明確,尤其是關於PM的部份。如前所述,兩三個月來,管理團隊並無對之前有關於筆友討論於交易區建議事項有所回應。是以本人不得以行動來求得答案,也讓管理員清楚看到,縱使有公信力管道,PM仍是無法控管的問題!意即PM的限制其實沒有必要!再者,有了PM,筆友還可省去給網路拍賣業者的手續費啊!
最後,回到原點來談談自己的想法。筆閣交易區,回復舊制其實是可行的。幾次的紛爭,相信大家心裡都清楚不是筆閣的問題,不是管理員的問題,也不是交易區規定的問題。問題是出在人的不確定性。但就如同之前筆友討論時所言及,這問題其實很好解決,只要鎖文限制發言即可,實在毋需變更規定。
交易區的成立是為了讓筆友分享別人用不到的筆,兼物盡其用,然修改規定後,之前好幾位常常分享好筆的筆友,都消失了。以前有筆要分享,有筆要交易,只消發個文章即可,現下卻要先註冊個網路拍賣帳號,再來個手機認證。有筆用不到或是筆多到想讓出,亦或是單純想分享好筆的筆友,光是看到這新規定,那便都卻步了。
以前的筆閣,就算文章大多集中在交易區,但大家說真的也都把交易區當其他專業討論區在使用,在分享心得,好不熱鬧。但現在,只有單純的買賣,不准任何討論,交易就是交易。現在的筆閣討論區,常常很冷清。感覺是不是使用鋼筆的人越來越少了,大家也鮮少發文了。
交易不是壞事,吵不是壞事。冷冷清清,動則得咎,那才叫人越來越沒勁。
:kokoko:
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章threesix » 31日 3月 2012年, 17:43:52

每次就為了交易區的事佔了很多篇幅
看了就煩,有事就好好的討論
畢竟管理員也都是義務幫忙的
好言溝通即可
否則,有一天「交易區」的版面停版
應該是大家的損失吧!
threesix
 
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Re: 交易區違規認定標準不一

文章pennychen999 » 31日 3月 2012年, 22:58:39

是阿...確實是很無聊:x ...一直讓管理者煩心了
其實有時候做一些事...真的不要有太多意見

這種類型的文章多到我都只想流覽...而不想細看了
pennychen999
 
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