關於Kodakchrome的傳說~ 

攝影心得、作品賞析

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關於Kodakchrome的傳說~

文章inscribercg » 25日 2月 2010年, 20:22:14

既然筆閣開了這個專欄
那就來問一個塵封已久的問題
是關於KODAK已經停產的幻燈片柯達康Kodakchrome幻燈片
據以前的老影友說 這款幻燈片的品質之高 相當令人難以忘懷
不知道是否有高人可以代為解惑?
它跟愛康泰Ektachrome之間到底有啥差異?
當然比較的條件要一樣囉......


謝謝!
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章Richard Chou » 25日 2月 2010年, 21:27:12

Kodakchrome的特長在於顆粒細膩並可長期保存
從前要寄澳洲洗...價格非常不"庶民" ::DD::
Ektachrome是長期改進下的產品線非單一產品
晚期發展出不同呈色效果,且色彩較濃郁可與RVP相當
一般用途下都差不多, 硬要分個高下就去LFC問高手.
影像是主觀的, 就生物學來說每個人看見的顏色並不一樣
吃"重鹹"的影友大概不必花KODACHROME的錢.
停產很久了吧?!
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章martin234 » 25日 2月 2010年, 21:28:07

KODACHROME的片基和一般普通的正片片基不同,沖洗底片的機器也很昂貴【據說要台幣千萬元以上,並且原廠要派駐人員控管品質】國內消費市場太小,況且要購買專用沖印袋【記得二十多年前的沖印袋售價應是台幣兩百多元,不含沖洗費用】,國內無法沖洗,要寄送國外沖洗耗費時日,一般的正片沖洗是將感光的乳劑顯像出來,但是KODACHROME卻是將未感光的乳劑色層去掉,因此,若您比較兩種片基的感光面,就會發現KODACHROME的片基是像印鈔票般的凹凸版印刷有層次,普通的片基則是平版印刷,舉個例子來說:KODACHROME的顏色好像真實的色彩重現,層次豐富,普通的【也是專業的EKTACHROME】底片如隔了一層薄紗般看到相同的物象,另外KODACHROME的解析度比普通底片強上許多、耐光性更強,以利印刷及出版業的專業需求,放大尺寸時就知分曉,若您拍了KODACHROME正片後,您就不會再想拍普通【專業EKTACHROME】的底片了,真格的,我愛極了KODACHROME的色彩、豐富的層次表現!
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章inscribercg » 25日 2月 2010年, 21:38:14

martin234 寫:KODACHROME的片基和一般普通的正片片基不同,沖洗底片的機器也很昂貴【據說要台幣千萬元以上,並且原廠要派駐人員控管品質】國內消費市場太小,況且要購買專用沖印袋【記得二十多年前的沖印袋售價應是台幣兩百多元,不含沖洗費用】,國內無法沖洗,要寄送國外沖洗耗費時日,一般的正片沖洗是將感光的乳劑顯像出來,但是KODACHROME卻是將未感光的乳劑色層去掉,因此,若您比較兩種片基的感光面,就會發現KODACHROME的片基是像印鈔票般的凹凸版印刷有層次,普通的片基則是平版印刷,舉個例子來說:KODACHROME的顏色好像真實的色彩重現,層次豐富,普通的【也是專業的EKTACHROME】底片如隔了一層薄紗般看到相同的物象,另外KODACHROME的解析度比普通底片強上許多、耐光性更強,以利印刷及出版業的專業需求,放大尺寸時就知分曉,若您拍了KODACHROME正片後,您就不會再想拍普通【專業EKTACHROME】的底片了,真格的,我愛極了KODACHROME的色彩、豐富的層次表現!

請問馬汀兄的資訊來源是....
因為您那句"Kodakchrome卻是將未感光的乳劑色層去掉"讓我比較好奇
這跟我聽說過的柯達康不太一樣耶~
依稀聽老影人說過
曾有影友不小心將柯達康當成愛康泰送沖
結果變成黑白底片出來!
這....可能嘛?又是怎回事呢?
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章martin234 » 25日 2月 2010年, 23:15:22

KODACHROME的片基和一般的底片片基不同,它是把不用【未感光】的色層却除,留下感光的色層,是直接的影像,非一般底片是隔了一層紗的影像,有關這些資訊是從專業書籍及沖印業者及二十幾年的拍照經驗等等而來,非道聽途說,平時我也喜歡研究攝影器材【拍照啦】,因此想多知道些攝影的表現,拍些精彩畫面,手上L、Z牌的鏡頭很多,各有長、短處,底片的表現也不同,看您喜好什麼,KODACHROME的影像是真實、立體及層次豐富的底片,非一般底片可以相比,真實的紅、黑色表現,只有經過類比時代的攝影愛好者才知道它和數位的差異,其傳奇會一再地拿來討論的。
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章inscribercg » 26日 2月 2010年, 10:31:51

這是這幾天在網路上找到的敘述:
http://zeissfans.net/archiver/?tid-5433.html
Kodakchrome和Ciba一樣,顏色是沖洗時才外加的,底片
上只有三個色層的各自的銀鹽,沒有色料。所以不管有沒
有曝光,沖洗前的Kodakchrome就如同黑白底片,較容易
保存。
-----------------------------------------------------------------------------
這是引述自BBS的文字
http://bbs3.nsysu.edu.tw/txtVersion/tre ... 681.G.html
a.彩色正片

1.Kodakchrome 25、Kodakchrome 64
歷史悠久的專業正片,粒子細,解像力高,保存性佳,但因底片本身不含染料,
無法以一般的E-6程序處理,沖洗設備極昂貴,國內尚未有廠商投資,必須將
拍攝過的底片寄往國外沖洗,曠日費時。
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這裡講的更清楚 只是人家有說版權所有 轉載必究 我就只貼網址請大家自行點閱
http://www.tomchen.com.tw/tomchen.asp?p ... SerNo=7856
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維基百科英文版:http://en.wikipedia.org/wiki/Kodachrome

以上四種說法支持我敘述的"不慎用E-6沖洗結果變黑白底片"論調
據了解K-14的沖洗法其實就是轉染法
在設定好的情況下在底片上印上RGB三種色料在底片上
這也就造成它的QC要求必須非常的高以及嚴格
不然就會把客戶的底片給弄壞
所以柯達當年才會全權由自己處理
至於有些說法說某某公司要成立
想必應該是柯達公司淘汰下來的設備(這部分是我猜測的)
這讓柯達康有點類似在黑白底反轉片上畫畫
這也是它可以常保鮮豔的主因(在不受可見光的照射之下)

一種古老有美感的科學工藝
消失的原因竟然是被另一種速成的東西所取代
真的是非常的唏噓

那鋼筆呢??
會不會過幾年也是這樣..........

當年我買不起柯達康 現在我買不到柯達康
也許該上ebay買它幾枚柯達康幻燈片回來紀念一下
p.s.因為是附沖洗
所以柯達公司的幻燈片夾都是採用紙夾
這也是另一個趣點
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章martin234 » 26日 2月 2010年, 11:47:09

Inscribercg筆友轉述的很明確,KODACHROME的確是用染料再沖洗出來的,我的敘述不完整,以現今數位的影像便利性而言,很難想像底片的影像好到甚麼程度,也許數位還在發展,讓它更有人性化些,類比已經過去,要探討是談不完的,每日接觸到的數位影像有其優點,但類比【底片】的成就是有目共睹,毋庸置疑,KODACHROME的確是柯達的招牌產品,筆友也許可以懷念它,數位是未來式,只能慢慢地改進,讓許多經過類比時代的攝影同好接受它及包容它,達到滿意的結果;至於鋼筆的前途,人類總要用手寫寫字吧,鍵盤不是一切,喜好動手的人相信不在少數,它有一定的族群,至少筆閣有不少的愛好者,不是嗎!
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章mustang2 » 26日 2月 2010年, 12:46:07

老兵不死,只是凋零
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章CHF狗爺 » 26日 2月 2010年, 15:33:57

今日面臨的攝影抉擇在於:準備使用數位機身的比例是多少。而非完全不接受。軟騙機身和沖洗能夠得到多少軟片和藥水的支援。以這種模式再走十年看看。從使用軟片掃描器的那一天開始,大致就是數位介入的先端。大家都有準備的。
數位演變猶如Modem演變一般,有可能根據Modem概念逐步推進。我從低速Modem一路經歷到現在沒有問題。但是CCD情況有點不同。Kevin上次貼了一些自然攝影,花叢上面表現就是數位化不很理想的地方,看起來很銳利,卻失去的自然的感覺。更別談層次感了。
只要軟片系統沒有被淘汰,還有供應,我想我們的空間就大多了。
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章CHF狗爺 » 26日 2月 2010年, 15:37:38

至於柯達Chrome,那真的是往日只能回味了。我沒用過這種軟片攝影。
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章kevinhsu » 26日 2月 2010年, 17:38:08

傳統底片用手工放相的效果最好,但要給值得信賴的師傅處裡。現在這樣的師傅愈來愈少且價格不菲,目前我放一張5x7的黑白相片就要75元,而多年前放過5x7的西霸相紙一張也要125元,除非家裏有暗房可自行處理。

底片數位化也是很花錢不管是給人滾筒掃描(目前1Mb約6~8元)或自備底掃,要不就是先放相再用平台式掃描器掃成數位檔…

我這幾年因為生活、工作上的事所以沒有好好的鑽研這一塊領域,底片數位化的處理都不講究,所以我現有的數位檔都不是很理想,但底片還在,等過幾年再好好將這些底片做高品質的數位化。

目前我大都是用數位相機拍照,因為又快又方便。但要拍些屬於自己的作品時,我還是會用傳統底片做為媒材,我仍無法忘懷及捨棄傳統底片的迷人調性。

先去忙了,潛水去… :kokoko:

一樣是數位化處理不太理想的黑白照… :P
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章martin234 » 26日 2月 2010年, 21:09:58

傳統底片現在要找對師傅沖印出來有一定的品質要靠運氣,因為市場的侷限,多數的沖印業者都以高濃度的藥劑沖印底片,節省成本,沖放出照片都不盡理想,加上很多的人都不耐等待,數位的方便就成了他們最佳的選擇,自己以電腦後製更為方便,愛怎麼玩就怎麼玩,管它光圈、快門莫宰羊,不好就刪掉重拍一張就是了,傳統的底片塑膠包裝盒,對新新人類來說根本是沒見過,底片拍了以後以為可以像數位一樣馬上可以預覽,不必沖印,有些人可能認為我是開玩笑,但卻是我親身經歷過的事情,還有現在很流行拿過期的底片拍照,這的確匪夷所思,在講究高品質的類比時代之攝影愛好者是無法接受的事情,因為除非拍照要製作出不同的影像才會如此做法,我在想現代的影像後製處理太方便了,拍照時沒有傳統底片那麼嚴謹的態度對待它,黑白的底片用的濾鏡也欠缺使用上的知識,這是很可惜的事情,看看坊間的一些新一代影像工作者,各有各的玩法,但就是缺了些甚麼,其實光、影有些基本概念還是需要去了解較好,這會在增加影像處理時受益良多,功力大增的,看到我拍攝的類比影像被數位處理出來時的慘狀,真不知要說些什麼,所以找到有概念的沖印師傅在現代的數位社會很重要,因為你要有承受打擊的壓力,KODACHROME的時代好像離數位影像越來越遠,雖然柯達公司也有數位的影像處理,但數位還在發展中,KODAK這英文字,好像越來越對新一代的攝影者難以激起一絲絲的記憶漣漪!
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章CHF狗爺 » 26日 2月 2010年, 21:36:10

黑白軟片沖洗,顯影時間和溫度影響很大,也能補償曝光。這個過程肯定是自己可以做的。後面洗成相片,另外還要些器材,麻煩在器材。第一步能做,就能有底片保存。先走這一步。
Kevin攝影已經相當功力了。數位攝影顯示的弱點和技術無關,無奈何的事情。大家都採用兩種攝影並用,該是當前選擇了。
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章Richard Chou » 27日 2月 2010年, 00:20:18

KODACHROME的獨特階調極具風格
不過有些觀念可能還是要澄清一下
所有的像片都是間接的影像,直接只有當場看才有
不會因為買了KODA現場就重現眼前
用一般底片是否如此不堪
看看NATIONAL GEOGRAPHIC與MAGNUM的作品就知道
他們也是用"隔一層紗"的底片拍的, 嗯?人家也拍得不錯嘛...

攝影是心像的作品
不是用絕對真實當唯一真理
再強的器材都是為創作所用
絕不是器材把"真實"搬回家, 人類幫它按快門
簡單舉底片為例每個波長的感光度皆不同
人類CONE CELL有三種感光特性,每個人都不同
那一牌相機/底片能跟真實一模一樣,跟"誰的真實"一樣?
再說場景的真實-Cartier-Bresson 說要The Decisive Moment
郎老說他用拼接的....您說呢....
那一種真實其實是鏡頭後的那個人自己定義的
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Re: 關於Kodakchrome的傳說~

文章CHF狗爺 » 27日 2月 2010年, 06:07:07

回應Richard 也給其他朋友

我想多看別人攝影是成長自己的必要。郎靜山的攝影就是其中之一。他七十年歲月的探討,使用了蒙太奇,今日在電腦暗房上輕而易舉可以做到。但是藝術就是藝術,我看了一些數位蒙太奇,很少讓我能夠感動的。問題不在數位或傳統,而在於這些朋友沒有郎靜山的意境。
下面是我再幾年前研究郎靜山藝術時,隨手轉寄給一些美加朋友的信,原圖樣本可以在我的部落格看到。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!g_b1dXuRG ... l=f&fid=15

我想我的英文和中文風格也是一樣的,意思就是拿什麼器材,你還是你自己。不過軟片的優越,使攝影者不願意放棄。這可不是類比唱片和CD的差別那樣簡單了。我總覺得視覺和聽覺不太一樣。我連壓縮的MP3都能接受。因為我聽不到極高極低頻,但是我看得到數位圖片和軟片圖片的不同。然而為了方便,自己不也在用數位攝影嗎?

我只是希望能買到別人拋售的舊軟片器材,也希望能買到藥水。現在已經找不到人沖洗了。更希望十年內都還有材料供應。

Dear Friends

If Photography is defined as 'to paint with light', Mr. Lang Gin-San (the given name Gin-San means Still Mountain靜山) should be called a great painter rather than a photographer. For more than 70 years of his life, he had tackled his cameras and photography, and finally consummated in his special and particular understanding of utilizing Montage.

The Chinese artists have been making many great brushed paintings with Black/ White and various degrees of gray scales for more than 1500 years. Most modern Chinese with decent education still appreciate this type of artistic expression. Bearing the concept of Black/White painting in mind, Mr. Lang started taking many pictures and mantaging (merging) them into pictures, which may not exist in this real world, but did vividly exist in his mind. His photos surprise nearly every Chinese as soon as he/she looks at them.

Here, I am very happy to attach some of his photos for you.
CHF狗爺
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